tag:blogger.com,1999:blog-10766215.post8565283458625239582..comments2023-10-26T10:20:36.876+01:00Comments on Mágico SLB - ETERNO CAMPEÃO: Rapazes sem nomePedrohttp://www.blogger.com/profile/06134530064237699262noreply@blogger.comBlogger96125tag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-51372990757060121452010-08-06T14:50:49.098+01:002010-08-06T14:50:49.098+01:00alé alé alé somos rapazaes sem nome e cada vez SER...alé alé alé somos rapazaes sem nome e cada vez SEREMOS MAIS!!! por muito que digam e falem nem todas as pessoas são iguais polemica violencia droga e afins existem em todo o lado. não se pode condenar um grupo com um numero de imenso apoiantes(NN)quando so 20 pessoas foram a julgamento. Grupo sempre unido e sempre presente a apoiar o grande Benfica.NN SEMPRE PRESENTESNN_SLB_NNnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-42812320613180170522009-03-05T18:47:00.000+00:002009-03-05T18:47:00.000+00:00Ricardo, não vou perder muito mais tempo a debater...Ricardo, não vou perder muito mais tempo a debater sobre este assunto, até porque não tenho essa disponibilidade. Eu percebi a tua ideia, é baseada no que tu pensas quando olhas para o símbolo. Lamento que assim seja, porque nunca foi essa a intenção de quem criou este símbolo tão forte. Que, posso-te dizer, originalmente até está relacionada com a simbologia de trânsito. A base e a génese foi essa. É tão forte que é raro ver um grupo de apoio que tenha um símbolo único e tão massificado como os NN. Se estiveres um pouco atento ao Topo Sul, verias que outros símbolos, diametralmente opostos aos que tu vês (ou queres ver), já apareceram naquela bancada. Mas nem por isso ouvi alguém a remeter para uma dada generalidade que vincula todo o grupo. Até porque na maioria das vezes esses simbolos podem ser demasiado provocatórios e até desprovidos de bom senso. Mas sem que eles mesmos, repito, veículem ou propaguem a ideologia que lhe está subjacente. Já vi miúdos a mostarem suásticas... só porque era um símbolo giro e estava na moda. Sem fazerem ideia do que se tratava e do que realmente representava. É estúpido, mas é verdade. Eu sempre defendi e defendo que se deve conhecer o que está por trás dos símbolos que se levam para a curva: o que lhes está associado, o que podem significar, a idelogia que carregam, etc. Num grupo não pode nem deve haver ideologia politica. Quando isso acontece, não estamos lá pelo clube nem pela paixão que ele nos move. E, corro o risco de ser repetitivo, devia-se dar o benefício da dúvida a um grupo que, oficialmente, nunca teve qualquer simbologia xenófoba e racista no material da claque. Já o mesmo não se pode dizer de muitos e tantos outros grupos.GR1904https://www.blogger.com/profile/14789957906408121438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-86272169092309152412009-03-05T16:40:00.000+00:002009-03-05T16:40:00.000+00:00GR1904,"Tu és taxativo a dizer que o símbolo dos N...GR1904,<BR/><BR/>"Tu és taxativo a dizer que o símbolo dos NN remete imediatamente para a simbologia nazi."<BR/><BR/>Sim, sou taxativo, em relação à ideia para me remete. Não sou taxativo para mais ninguém, que não eu. Olhando para vários símbolos que aparecem na claque, para mim é evidente que há uma aproximação aos símbolos usados pelo regime de Hitler. Se para outros (como tu, suponho), não há, tudo certo. Cada um vê o que quer ver .<BR/><BR/>"Eu acho isso, não só descabido (pela história e fundação dos NN) como também ridículo (porque não vejo nenhuma semelhança entre caracteres cirílicos e a cena nazi"<BR/><BR/>Não? Eh pá, eu não peço, como é óbvio, que todos vejam o que eu vejo, mas, porra, não vês nenhuma semelhança? A sério?<BR/><BR/>"e se formos pelas cores, mais ridículo ainda se torna porque são exactamente as cores do Benfica"<BR/><BR/>Não é pelas cores.<BR/><BR/>"da fundação mesmo, e então só não remetias o Benfica para um clube nazi porque nasceu antes dessa ideologia – e dai, não sei mesmo se nasceu antes)."<BR/><BR/>Isto é demagogia.<BR/><BR/>"Ignorância, precisamente porque não sabendo tu da história e da fundação dos NN, não tens quaisquer problemas em associar o símbolo do grupo ao símbolo do nazismo."<BR/><BR/>Acho que neste ponto ainda não nos entendemos. Eu não preciso de saber da história e fundação dos NN para associar visualmente o que vejo. E os símbolos dos NN remetem-me para a simbologia hindu que os nazis usaram. E é só isto que eu disse. Não falei em mais nada.<BR/><BR/><BR/>"A tua opinião é apenas baseada no que tu vês, não em factos nem em realidades que, essas sim, deviam fundamentar qualquer opinião que queiras transmitir."<BR/><BR/>Só deviam fundamentar se eu viesse para aqui dissertar sobre as ideologias, formas de estar na sociedade e possíveis preconceitos que os NN tivessem. Como eu apenas falo no que, visualmente, me lembro quando olho para os símbolos dos NN, não me parece que precise de fundamentar mais do que aquilo que tenho fundamentado. E, sim, a minha opinião é baseada naquilo que vejo, o que, na minha opinião, é mais do que suficiente para discutir semelhanças entre símbolos.<BR/><BR/>"E eu não posso aceitar que, para ti ou para qualquer outra pessoa, seja um facto e uma realidade que os NN são símbolos que remetem para o nazismo."<BR/><BR/>Não podes aceitar? Eh pá, desculpa lá, podes não querer aceitar, mas deves aceitar. Eu não tenho nada contra os NN, no meu primeiro comentário (que espoletou tudo isto) falei no excelente apoio que eles dão à equipa, logo não estou aqui como adepto anti-claques, mas tenho direito a dizer o que acho, ou não? E acho que esses símbolos têm semelhanças óbvias com os usados no regime alemão. Quer tu possas aceitar, ou não.<BR/><BR/> <BR/>"Há uma coisa que disseste que revela até desconhecimento sobre o mundo das claques e sobre a sub-cultura inerente. Isto: “Se sabes a razão pela qual os símbolos são usados, força, explica-me, estou aberto a aprender, como é óbvio. Mas ensinar-me-ás sobre a ideologia, suponho“. Posso compreender que, por não te exercer nenhum fascínio nem interesse, não tenhas o conhecimento e a facilidade de apreender estas coisas. Mas aqui não existem ideologias."<BR/><BR/>Que uma claque, no seu todo, não tenha ideologias, concordo e agradeço a explicação. Mas quando se escolhem símbolos há ideologias dos mesmos às quais se quer colar. Não digo que seja sempre. Aliás, falei nisso num comentário, que, em linhas gerais, admitia que os símbolos eram mais provocatórios (porque representarem, no nosso imaginário, uma época crucial e intensa do Séc. XX) do que políticos. Mas não podes fugir a uma relação que tem sido estudada e investigada ao longo dos tempos entre as claques e a extrema-direita. Não digo que os NN sigam essa cartilha (até porque basta olhar para os seus membros para ver que seria absurdo uma claque ser de extrema-direita com tantos membros de raças diferentes), o que digo é que há uma colagem a um ideal por várias claques. E isso não pode ser esquecido quando estamos precisamente a falar de semelhanças entre símbolos usados por uma claque e símbolos usados pelo maior e mais terrível regime de direita dos últimos 100 anos. <BR/><BR/>"Os grupos usam símbolos que, às vezes, dentro do próprio grupo se contradizem a toda a hora, como já aqui foi dito. Uns, como atitude provocatória e irreverência próprias desta sub-cultura."<BR/><BR/>Falei disto num comentário. Assumi que podia ser apenas uma provocação. Mas a discussão não era sobre qual a razão de eles existirem. Era eles existirem. E, pelos vistos, tu admites que existem (símbolos com semelhança com os outros usados pelos alemães) com o que acabas de dizer aqui.<BR/><BR/>"Outros, pelo impacto visual e politicamente incorrecto que possam ter nas curvas."<BR/><BR/>Cá está. Mais uma vez admites, ainda que indirectamente, que os símbolos têm uma carga. Era só isto que eu disse. Não fiz juízos de valor sobre as ideias por trás da sua utilização.<BR/><BR/>"Depois, como já muito bem foi aqui dito anteriormente, os NN nunca utilizaram símbolos, esses sim, de carácter xenófobo e nazi, no seu material de claque que era disponibilizado aos seus membros."<BR/><BR/>Aplaudo a decisão. <BR/><BR/>"E hoje em dia, são de longe o grupo que mais material usam com símbolos apenas e só do Benfica. Até do Cosme Damião! Esse Homem que fundou as cores vermelho, branco e preto, como sendo as oficiais do Benfica."<BR/><BR/>Aplaudo ainda mais a decisão. <BR/><BR/><BR/>"Será que hoje em dia, estas cores também te fazem remeter para a simbologia nazi, ainda para mais porque temos uma águia bordada ao peito, que não foi mais do que o símbolo máximo das SS?"<BR/><BR/>Não sejas assim. Não confundas as coisas. A águia foi e é usada em várias situações. Não tem a conotação com o regime como os símbolos hindus têm. Não por não ter sido um símbolo reconhecido e forte no regime, mas porque a utilização da águia é frequente em várias simbologias, desde clubes de desporto a elementos patrióticos (vejam-se os EUA). Já a suástica (ou demais símbolos), anda não vi em cima de um símbolo de clube de futebol.<BR/><BR/>"Não podes confundir legitimidade com direitos. São coisas diferentes. Aqueles que gastam mais tempo, dinheiro, sacrifícios pessoais e não só, têm mais legitimidade em pedir o apoio dos outros adeptos e de os criticar quando mostram o tal lencinho branco na bancada ou quando assobiam sem razão. Todos os adeptos têm o dever de apoiar o clube. Outra coisa. Não tenhas a menor dúvida que os membros das claques são os que, regra geral, mais dificuldades financeiras têm e nem por isso deixam de seguir a equipa.<BR/><BR/>Para mim, há benfiquistas. Sócios, não-sócios, gajos que vão ao estádio, gajos que não vão, adoradores do símbolo 24 horas por dia em frente a um santuário, outros que, de vez em quando, compram uma camisola para o filho. Tudo o que sair disso não me merece apoio.<BR/> <BR/>"Dou-te o exemplo do mítico Gullit que chegava a vender roupa para poder ir ver o Benfica. Portanto, a tua sentença em relação a isso, cai por terra."<BR/><BR/>Cai por terra? Cai por terra porque queres? O Gullit é um mito dos adeptos do Benfica, só temos de reconhecer a sua paixão e o seu amor ao clube. Mas nem toda a gente toma as suas opções nessa direcção (de vender roupa para apoiar o clube). E isso não quer dizer nada mais do que o que diz.<BR/><BR/>"Aliás, tu fá-lo porque, julgo eu, mais do que os NN invertidos, o que te faz mais confusão é a circinferência e as cores que lhes estão associadas serem as que todos nós conhecemos. Assim, talvez possa compreender que te levam a associar ao nazismo, mas continua a ser descabido porque não há nenhum fundamento ideológico de suporte."<BR/><BR/>Ainda bem que não há. Eu não sei, porque nunca estive em nenhuma claque. Aceito a tua explicação. De qualquer forma, nunca falei em suporte ideológico nenhum. Voltamos ao mesmo.<BR/><BR/><BR/>"Sobre esta discussão, há uns anos, um amigo meu dizia que na ideologia comunista, há símbolos que também poderiam ser conotados com os NN, pelas formas e cores associadas. Mas nunca ninguém pegou por aí."<BR/><BR/>Não sei que símbolos seriam esses. Se mos mostrares, posso dar a minha opinião.<BR/><BR/>"É normal quando se fala na simbologia nazi, relacionar a ideologia. Ou não? Estamos a falar de coisas intrinsecamente ligadas e com uma conotação tão negativa que é impossível não associá-las."<BR/><BR/>Sim, é normal, mas não foi o que fiz. Disse que podia haver mais do que só a utilização dos símbolos mas dei o benefício da dúvida.<BR/><BR/>"Agora impõe-se a pergunta: num grupo de apoio que sempre teve pretos, à vista de todos, dizes que não sabes se a ideologia nazi é tida como certa no seio da claque?" <BR/><BR/>Falei disso atrás. Mas então pego por outro lado: porque não ter outros símbolos (que não remetam para a causa nazi), visto que a claque é multicultural?<BR/><BR/><BR/>"Uma das razões por que deixam os grupos tão irritados é quando se fala destas coisas com este tipo de leviandade, sem conhecer este mundo, a sua sub-cultura e tudo o que isto envolve. Pensava que esta questão dos símbolos dos NN já estava enterrada."<BR/><BR/>Eu dei a minha opinião. Não pretendo fazer disto nada mais do que aquilo que foi feito: uma opinião. Acho que tenho direito a ela ou nem isso?<BR/><BR/>"Mas quando encontramos pessoas que chegam a culpar as bandeiras do grupo pela ausência de títulos, fica tudo dito…"<BR/><BR/>Ao longo dos tempos, tenho visto algumas pessoas com essa conversa em certos blogues. Acho isso completamente absurdo nem sabia que, afinal, a coisa era mais propagada do que só um ou outro neurótico. É óbvio que não tem nada a ver. Pelo menos para mim, que sou muito pouco místico.<BR/><BR/>Abraço!Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01303316331201849509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-44845986307842321182009-03-05T13:28:00.000+00:002009-03-05T13:28:00.000+00:00Pedro, eu só quero apontar a tua coerência saudave...Pedro, eu só quero apontar a tua coerência saudavel ao teres feito este post. muito bem.<BR/><BR/>quanto ao resto só posso dizer que ontem um grupo de sócios do SLB com as quotas em dia fizeram um belíssimo jantar benfiquista. <BR/>e nem faltou o rui costa ir lá dar um abraço de parabéns.<BR/><BR/>neste momento não há grupo de apoio melhor que o do SLB.<BR/>em lado nenhum do nosso país.<BR/>domingo lá estaremos.J Ghttps://www.blogger.com/profile/05466591867635503271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-90770013250426098832009-03-05T10:11:00.000+00:002009-03-05T10:11:00.000+00:00Claro que vao Pedro.Isto para eles é ouro sobre az...Claro que vao Pedro.<BR/><BR/>Isto para eles é ouro sobre azul e ainda vao passar a mensagem que o facto de nao terem recorrido foi uma ideia de genio.Dexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-89936320348621435062009-03-05T09:51:00.000+00:002009-03-05T09:51:00.000+00:00A ser verdade é brutal. Mostra bem como a UEFA est...A ser verdade é brutal. Mostra bem como a UEFA está comprometida até ao tutano com a corrupção desportiva. Por isto tb se percebe a resistência da UEFA/FIFA em implementarem as novas tecnologias ao serviço do futebol. Acabavam-se muitas "mamas".<BR/><BR/>E Dexter, aposto ctg, como os corruptos andrades vão encarar isto como uma vitória...Pedrohttps://www.blogger.com/profile/06134530064237699262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-8769059498673345232009-03-05T09:45:00.000+00:002009-03-05T09:45:00.000+00:00DA reunião da Comissão de Clubes que decorreu na ú...<B>DA reunião da Comissão de Clubes que decorreu na última semana na Suiça, saiu uma proposta, a que A BOLA teve acesso, que deverá ser ratificada no próximo encontro do Comité Executivo do organismo que manda no futebol europeu, e que afasta o FC Porto do perigo em que se encontrava de ser afastado das competições da UEFA em 2009/10.<BR/><BR/>Perante a redacção dúbia do ponto 1.04 do Regulamento de Competições da Liga dos Campeões, merecedor de duros reparos do Tribunal Arbitral do Desporto (TAS), que não definia o alcance da pena de suspensão que propunha para os clubes que de alguma forma manipulassem e subvertessem a verdade desportiva, a UEFA decidiu alterar os parâmetros, embora mantendo os princípios «contra os batoteiros» enunciados por Michel Platini.<BR/><BR/>Com base nesta nova formulação, o facto de o FC Porto ter sido condenado por tentativa de corrupção na justiça desportiva portuguesa por factos que ocorreram em 2003/04 (os portistas perderam seis pontos na Liga 2007/08 e o presidente do clube, Pinto da Costa, foi suspenso por dois anos) não será relevante para a admissibilidade dos dragões nas competições europeias em 2009/10 </B><BR/><BR/>Ficamos entaoa saber que corrupcao nao e motivo para ficar de fora das competicoes europeias.Dexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-1020621201335502752009-03-05T09:34:00.000+00:002009-03-05T09:34:00.000+00:00"Desculpem mudar de assunto, mas ando com um probl..."Desculpem mudar de assunto, mas ando com um problema familiar. Sabem de alguém que, por pura caridade, me possa ajudar ?"<BR/><BR/><BR/>LOL<BR/>Podes sempre ira bater a porta do papa.<BR/>Parece que agora tem consultorio aberto com vista a resolucao desse tipo de problemas.<BR/><BR/>Marca ja a tua consulta que ainda vais a tempo de te habilitar a um envelope com dinheiro.Dexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-12702602331608829062009-03-05T01:49:00.000+00:002009-03-05T01:49:00.000+00:00David, foi no Restelo. Não há como negar. Pode-se ...David, foi no Restelo. Não há como negar. Pode-se acrescentar a célebre aparição da faixa das Waffen SS no sector ao lado dos NN, que motivou alguma discussão no grupo. Mas ninguém nega a existência de nazis nos NN, sejam mais ou menos que então. É um facto. Daí a extrapolar-se para a identidade de um grupo...<BR/>Acho óptima a citação do Luís e caguei para quem a proferiu. Aquilo são os NN. Um grupo que mistura várias sensibilidades, mas em que apenas duas coisas contam. Se és benfiquista e se estás disposto a dar o que tens pelo Benfica. Em 17 anos de existência só se conhecem dois casos de afirmação política devidamente organizada pelo grupo: o apoio à causa maubere e a rejeição da guerra na antiga Jugoslávia. Houve coreografias e uma mobilização global e assumida. No caso da ex-Jugoslávia começou na recepção ao Hajduk e prolongou-se até ao jogo de basquetebol com o Partizan, célebre pela magistral exibição do Carlos Lisboa e que terminou com acesa discussão entre os provocadores dirigentes sérvios (acompanhados pelo Vujacic que, infelizmente, nos vencera na véspera no derby da banheira de alvalade) e parte dos elementos dos NN.Quetzal Guzmanhttps://www.blogger.com/profile/17645655820308798397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-51389439931020734362009-03-04T22:55:00.000+00:002009-03-04T22:55:00.000+00:00Desculpem mudar de assunto, mas ando com um proble...Desculpem mudar de assunto, mas ando com um problema familiar. Sabem de alguém que, por pura caridade, me possa ajudar ?Tiagohttps://www.blogger.com/profile/00010798241713898302noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-7119791106667756852009-03-04T21:59:00.000+00:002009-03-04T21:59:00.000+00:00GR1904,Parabens pelo texto, brilhante.Mas gabo-te ...GR1904,<BR/><BR/>Parabens pelo texto, brilhante.<BR/><BR/>Mas gabo-te a paciencia.Dexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-34493412870884751342009-03-04T18:30:00.000+00:002009-03-04T18:30:00.000+00:00Ricardo, não. Não consigo ver a conotação de uma c...Ricardo, não. Não consigo ver a conotação de uma coisa que existe na tua cabeça e não na minha. Esta é a base da nossa divergência. Tu és taxativo a dizer que o símbolo dos NN remete imediatamente para a simbologia nazi. Eu acho isso, não só descabido (pela história e fundação dos NN) como também ridículo (porque não vejo nenhuma semelhança entre caracteres cirílicos e a cena nazi e se formos pelas cores, mais ridículo ainda se torna porque são exactamente as cores do Benfica, da fundação mesmo, e então só não remetias o Benfica para um clube nazi porque nasceu antes dessa ideologia – e dai, não sei mesmo se nasceu antes).<BR/>Ignorância, precisamente porque não sabendo tu da história e da fundação dos NN, não tens quaisquer problemas em associar o símbolo do grupo ao símbolo do nazismo. A tua opinião é apenas baseada no que tu vês, não em factos nem em realidades que, essas sim, deviam fundamentar qualquer opinião que queiras transmitir. E eu não posso aceitar que, para ti ou para qualquer outra pessoa, seja um facto e uma realidade que os NN são símbolos que remetem para o nazismo. <BR/><BR/>Há uma coisa que disseste que revela até desconhecimento sobre o mundo das claques e sobre a sub-cultura inerente. Isto: “Se sabes a razão pela qual os símbolos são usados, força, explica-me, estou aberto a aprender, como é óbvio. Mas ensinar-me-ás sobre a ideologia, suponho“. Posso compreender que, por não te exercer nenhum fascínio nem interesse, não tenhas o conhecimento e a facilidade de apreender estas coisas. Mas aqui não existem ideologias. Os grupos usam símbolos que, às vezes, dentro do próprio grupo se contradizem a toda a hora, como já aqui foi dito. Uns, como atitude provocatória e irreverência próprias desta sub-cultura. Outros, pelo impacto visual e politicamente incorrecto que possam ter nas curvas. No limite, e isto não acontece em Portugal felizmente, por questões de política pura, mas que tendenciamente são cada vez mais fracos e vão perdendo força e protagonismo. Por isso, em relação à ideologia que um grupo de apoio possa ter, não te posso responder. Porque não há. A única política que existe é uma clubeologia, digamos assim: a do clube que apoiam. É esta a única e principal razão da sua existência. Se há, no meio disto, focos de alguma politização que é sempre extremista, é outra história, mas que não vinculam o grupo na sua génese e orientação. Pensar o contrário, seria estapafúrdio. Depois, como já muito bem foi aqui dito anteriormente, os NN nunca utilizaram símbolos, esses sim, de carácter xenófobo e nazi, no seu material de claque que era disponibilizado aos seus membros. E hoje em dia, são de longe o grupo que mais material usam com símbolos apenas e só do Benfica. Até do Cosme Damião! Esse Homem que fundou as cores vermelho, branco e preto, como sendo as oficiais do Benfica. Será que hoje em dia, estas cores também te fazem remeter para a simbologia nazi, ainda para mais porque temos uma águia bordada ao peito, que não foi mais do que o símbolo máximo das SS?<BR/><BR/>Não podes confundir legitimidade com direitos. São coisas diferentes. Aqueles que gastam mais tempo, dinheiro, sacrifícios pessoais e não só, têm mais legitimidade em pedir o apoio dos outros adeptos e de os criticar quando mostram o tal lencinho branco na bancada ou quando assobiam sem razão. Todos os adeptos têm o dever de apoiar o clube. Outra coisa. Não tenhas a menor dúvida que os membros das claques são os que, regra geral, mais dificuldades financeiras têm e nem por isso deixam de seguir a equipa. Dou-te o exemplo do mítico Gullit que chegava a vender roupa para poder ir ver o Benfica. Portanto, a tua sentença em relação a isso, cai por terra.<BR/><BR/>Dir-te-ia isto mesmo, sem tirar nem pôr uma virgula, caso relacionasses o símbolo dos NN com outra coisa qualquer que não a simbologia nazi. Aliás, tu fá-lo porque, julgo eu, mais do que os NN invertidos, o que te faz mais confusão é a circinferência e as cores que lhes estão associadas serem as que todos nós conhecemos. Assim, talvez possa compreender que te levam a associar ao nazismo, mas continua a ser descabido porque não há nenhum fundamento ideológico de suporte. Sobre esta discussão, há uns anos, um amigo meu dizia que na ideologia comunista, há símbolos que também poderiam ser conotados com os NN, pelas formas e cores associadas. Mas nunca ninguém pegou por aí.<BR/><BR/>É normal quando se fala na simbologia nazi, relacionar a ideologia. Ou não? Estamos a falar de coisas intrinsecamente ligadas e com uma conotação tão negativa que é impossível não associá-las. Agora impõe-se a pergunta: num grupo de apoio que sempre teve pretos, à vista de todos, dizes que não sabes se a ideologia nazi é tida como certa no seio da claque? Não faz sentido e remete para as razões que apontei atrás no que concerne ao uso de certos símbolos que podes encontrar nos grupos de apoio.<BR/><BR/>Uma das razões por que deixam os grupos tão irritados é quando se fala destas coisas com este tipo de leviandade, sem conhecer este mundo, a sua sub-cultura e tudo o que isto envolve. Pensava que esta questão dos símbolos dos NN já estava enterrada. Mas quando encontramos pessoas que chegam a culpar as bandeiras do grupo pela ausência de títulos, fica tudo dito…GR1904https://www.blogger.com/profile/14789957906408121438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-31448528473167175102009-03-04T18:29:00.001+00:002009-03-04T18:29:00.001+00:00...!...!Joe Strummerhttps://www.blogger.com/profile/13588927326449924884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-32298099552359522202009-03-04T18:29:00.000+00:002009-03-04T18:29:00.000+00:00Algarviu, os NN já estiveram várias vezes na Alema...Algarviu, os NN já estiveram várias vezes na Alemanha e os simbolos sempre estiveram presentes.<BR/>:)<BR/><BR/>Continuo sem perceber o q é q a cruz celta tem a ver com os NN..<BR/><BR/>Nos NN há skins? Claro q sim. Como há Rastas, Dreads, Heavys, Betos, Comunas, etc...nunca ninguem negou isso.<BR/><BR/>Nos NN já foram vistas bandeiras de ideologia de extrema direita? É verdade. Da mesma forma q foram vistas bandeiras de cuba, fotos do Che, etc etc.<BR/><BR/>Representam individualidades. O colectivo representa-se apenas e só no Benfica.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/06134530064237699262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-71799324205126307152009-03-04T17:51:00.000+00:002009-03-04T17:51:00.000+00:00Vem um cidadão fazer o ponto da situação acerca do...Vem um cidadão fazer o ponto da situação acerca do que pensam os benfiquistas do nosso Benfica e apanha com uma sessão de esclarecimento sobre a interpretação dos símbolos! E não só...<BR/><BR/>Aproveito para dar uma achega: se O Glorioso for jogar à Alemanha os NN devem evitar levar os símbolos que geralmente usam porque a legislação alemã é muito severa quaanto à proibição de símbolos conotados com o Neolítico, com a cultura celta, a cultura hindu e com religiões visigótica e romana.Algarviuhttps://www.blogger.com/profile/07102721830376193657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-39010107279366107942009-03-04T17:32:00.001+00:002009-03-04T17:32:00.001+00:00GR1904,"Ricardo, não disse “merda” sobre ti e o qu...GR1904,<BR/><BR/>"Ricardo, não disse “merda” sobre ti e o que tu disseste. Incompreensível como pões na minha boca algo que não disse de ninguém, mas sim para caracterizar uma situação que tenho visto e revisto com frequência típica de quem pensa que sabe mas não sabe nada do que fala."<BR/><BR/>Eu não pus palavras nenhumas na tua boca, GR, foste tu que usaste a frase para, com ela, fazeres um paralelismo com a minha intervenção. Eu simplesmente disse que não fazia sentido dizeres-me isso, porque o meu comentário não foi com esses propósitos nem essa linguagem.<BR/><BR/>"Então em relação a este assunto dos NN e das conotações que lhes associas, é lamentável a tua ignorância.<BR/><BR/>Mas ignorância em relação a quê? Eu não estou a fazer um tratado sobre os NN, estou a falar apenas e só na simbologia para que remetem imediatamente os símbolos dos NN quando os vemos. Não consegues ver a relação?<BR/><BR/><BR/>"Porque, como referi no meu outro comment, prende-se apenas com a tua manifesta ausência de vontade em aprender e apreender o assunto."<BR/><BR/>Mas como é que és capaz de dizer isso? Eu dei a minha opinião. Se sabes a razão pela qual os símbolos são usados, força, explica-me, estou aberto a aprender, como é óbvio. Mas ensinar-me-ás sobre a ideologia, suponho. Porque os símbolos por si, sem qualquer carácter ideológico para discutir, esses claramente remtem-nos para as imagens nazis, não há como fugir, parece-me.<BR/><BR/>"E isso torna-se tanto mais evidente, à medida que li os teus comentários sobre os NN e a ligação aos símbolos nazis.<BR/><BR/>Mas torna-se evidente como? Explica-te lá. Não generalizes.<BR/><BR/>"Tens um grande defeito, Ricardo. Num só comentário, conseguiste ajuizar mal o que eu disse."<BR/><BR/>Quando?<BR/><BR/>Mais uma vez não ponhas na minha boca coisas que eu não disse. Nunca disse que os adeptos que não gostam das claques não apoiam.<BR/><BR/>Se ajuizei mal, peço desculpa. Mas pareceu-me que esta frase: "Eu já estive em estádios no estrangeiro em que, se não fossem as claques, o apoio era zero. Zero, vindo de adeptos que pensam como o Filipe e o Ricardo em relação às claques." pode ser interpretada como sendo de um dos defensores de que os adeptos sem claque apoiam menos ou não apoiam. Percebeste a minha frase, depois de ler isto?<BR/><BR/>"Tens uma tendência inata para generalizar."<BR/><BR/>Procuro não o fazer, e acho que o não faço com muita frequência, mas é a tua opinião, tens direito a ela. Aqui, neste assunto, generalizei em quê?<BR/><BR/><BR/>"Mais uma vez, apenas estava a caracterizar uma situação que tenho visto e vivido."<BR/><BR/>Pois estavas, e eu respondi-te. Generalizei em quê?<BR/><BR/><BR/>"Mas numa coisa concordo contigo, pois há elementos das claques que se pensam superiores. Mas também há que compreender: são eles que gastam mais dinheiro, tempo e sacrifícios para apoiar o Benfica. Desse ponto de vista, têm mais legitimidade dos que os outros em pedir apoio e criticar quem não o faz. Acho que isso é trigo limpo."<BR/><BR/>Concordas mas vens com a conversa de que há uns que têm mais direitos a tal que outros. Não concordo. As pessoas não têm todas as mesmas condições financeiras nem o mesmo tipo de vida. Isso não faz com que uns tenham mais direitos do que outros.<BR/><BR/><BR/>"E para que conste, eu não faço parte de nenhum grupo de apoio. Mas admiro esse mundo, interessa-me bastante e exerce-me um fascínio especial."<BR/><BR/>Parece-me bem. A mim, nem por isso mas consigo entender que possa exercer fascínio, sim.<BR/><BR/>"Podes ter a certeza que comigo tens muito a aprender sobre o assunto, desculpa lá se te parece mal leres isto."<BR/><BR/>Não me parece nada mal. Acredito que tenha muito a aprender contigo sobre claques. Sobre símbolos que remetem para outros, não acredito que tenha muito a aprender. Porque não se trata de aprendizagem, trata-se de ver um símbolo e relacioná-lo com um outro símbolo, neste caso usado pelos alemães no seu regime.<BR/><BR/><BR/>"Mas a partir do momento em que continuas a relacionar os NN aos ideais e simbologia nazi"<BR/><BR/><BR/>Desculpa? Tu é que me parece que gostas de generalizar e meter palavras nas bocas dos outros. Eu relacionei os NN com os ideais nazis? Não, falei que remtem para a simbologia e disse ainda que, sobre a ideologia, não faço ideia se é tida como certa no seio da claque. Distanciei-me claramente de fazer esses juízos de valor, GR, embora me pareça que a ideia surgiu de alguém e pode ter sentido que esse alguém, escolhendo os símbolos, queira fazer a afirmação de uma ideia. E até parece que as claques não estão intimamente relacionadas com a extrema-direita. Oh par anós, todos santinhos. Eh pá, claro que há muita malta nas claques, uns pretos, outros amarelos, uns vermelhos, outros brancos, uns gostam do Hitler, outros do Che ou do Estaline, mas a grande maioria das claques tem ligações à extrema-direita. Os símbolos não estão lá por acaso, meu. Mas ensina-me o que sabes, pode ser que mude de opinião.<BR/><BR/>"depois de já te terem explicado algumas das razões, só porque te parece óbvio, mas por razões que não fazem sentido e nem sequer são válidas para quem já lá esteve dentro e conhece aquela casa, não vale a pena estar a queimar muito tempo com isto."<BR/><BR/><BR/>Claro que vale. Explica-me, então.<BR/><BR/>"Eu até te mostrava um texto em que um dos fundadores explica o motivo pela escolha do símbolo. Ou alguma da história da fundação dos NN. Mas tenho sérias dúvidas que mudasses de opinião. E isto aplica-se a todos aqueles que seguem a mesma linha de pensamento."<BR/><BR/>Tens sérias dúvidas porquê? Porque estás a fazer suposições sobre mim. Explica-me que eu estou aberto a explicações e a aprender, meu caro.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01303316331201849509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-53174126746229042962009-03-04T17:32:00.000+00:002009-03-04T17:32:00.000+00:00Melhor para a Fundacao Benfica do que para pagar r...Melhor para a Fundacao Benfica do que para pagar rendimentos minimos.<BR/><BR/>I'm INDexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-85372065376171129722009-03-04T17:27:00.000+00:002009-03-04T17:27:00.000+00:00http://forumbenfica.blogspot.com/2009/03/de-05-do-...http://forumbenfica.blogspot.com/2009/03/de-05-do-seu-irs-fundacao-sem-gastar-um.html<BR/><BR/>Uma excelente iniciativa.John Billy #37 https://www.blogger.com/profile/05289473336537168615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-13753423064843238552009-03-04T17:24:00.000+00:002009-03-04T17:24:00.000+00:00Tens razão foi um membro anónimo mas mesmo assim o...Tens razão foi um membro anónimo mas mesmo assim o que ele diz não é menos verdadeLuís A.https://www.blogger.com/profile/17428968651379057077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-87448092178434658202009-03-04T17:19:00.000+00:002009-03-04T17:19:00.000+00:00Luis, a entrevista NÃO FOI com o líder dos No Name...Luis, a entrevista NÃO FOI com o líder dos No Name ( até porque os No Name não teem líder ), foi sim com um elemento normalissimo da claque, como qualquer outro que frequenta o topo sul. Eu sou sincero, já estive várias vezes com os No Name, em jogos fora e em casa, e sempre vi brancos, pretos, amarelos etc, tudo em perfeita comunhão. É claro que acontecem sempre alguns stresses mas duvido que sejam causados pela inclinação politica de cada um.Diogohttps://www.blogger.com/profile/15360026779250796641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-81683628389358031982009-03-04T17:13:00.000+00:002009-03-04T17:13:00.000+00:00"Claro que sim. Um puto de 20 anos vê os símbolos ..."Claro que sim. Um puto de 20 anos vê os símbolos dos NN e lembra-se da mesma forma, "em igualdade de circunstâncias" dos símbolos nazis como se lembra da simbologia hindu. Igualzinho."<BR/><BR/>E ainda tens a lata de falar em desconversa<BR/><BR/>LOLDexterhttps://www.blogger.com/profile/00685632827915932353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-88681010349739855502009-03-04T17:07:00.000+00:002009-03-04T17:07:00.000+00:00"Passo-te a enviar os comentarios primeiro para ve..."Passo-te a enviar os comentarios primeiro para ver se levam o carimbo de louvavel ou nao.<BR/>Prometido"<BR/><BR/>Parece-me bem. Evitava-se tanta desconversa e areia para os olhos. Dos teus próprios e dos outros.<BR/><BR/>"Se estamos a falar APENAS de conotação em igualdade de circunstancias....entao estamos entendidos. <BR/>100% de acordo contigo."<BR/><BR/>Claro que sim. Um puto de 20 anos vê os símbolos dos NN e lembra-se da mesma forma, "em igualdade de circunstâncias" dos símbolos nazis como se lembra da simbologia hindu. Igualzinho.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01303316331201849509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-11057653701997677482009-03-04T17:06:00.000+00:002009-03-04T17:06:00.000+00:00Para esclarecer de vez a polémica. E agora continu...Para esclarecer de vez a polémica. E agora continuem a negar o óbvio. <BR/><BR/>Excerto de uma entrevista com o lider dos NN:<BR/><BR/>P:Como sabes, no sector dos NN já foram vistas bandeiras com suásticas e não só. Os NN já estiveram assumidamente ligados a alguma ideologia político ou não?<BR/><BR/>R: Essa é uma das grandes controvérsias, há quem diga que não, que os NN não foram formados com ideais políticos adoptados pelo grupo, outros garantem que o grupo teve carácter predominantemente ligado à extrema direita. Acho que o certo é dizer que nunca tivemos uma corrente política imposta, no seio do grupo havia sim, gente com ideais de extrema direita, tal como havia de extrema esquerda. Mas de facto já tivemos elementos com fortes influências nacionalistas, caso dos "Skinheads".<BR/><BR/>A entrevista na integra: http://claques-portugal.blogspot.com/2005/08/entrevista-no-name-boys.htmlLuís A.https://www.blogger.com/profile/17428968651379057077noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-81118356042100736292009-03-04T17:05:00.000+00:002009-03-04T17:05:00.000+00:00Eu nunca conheci ninguem dos no name mas de uma co...Eu nunca conheci ninguem dos no name mas de uma coisa que me lembro cuando cheguei a Portugal em 92 foi de ver imagens na bancada da luz de um gajo com uma bandeira Nazi o que nao me lembro era se estava ou nao com os NN mas lembro-me que era uma reportagem sobre a nova claque do Benfica da qual se suspeitava que eram Nazis...<BR/>Cuanto a que sao ou nao nao sei. Mas também posso dizer que já vi muitos pretos no meio dos no name e se fossem Nazis isso nao acontecia se nao olhem para os Ultras do real Madrid, eses sao Skins ao 400% e há por ahí uma reportagem de um jornalista infiltrado que arriscou a vida pra mostrar ao mundo esa realidade e até fizeram um filme.Dj Rumberohttps://www.blogger.com/profile/06577729026275868465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10766215.post-60624718502581882502009-03-04T16:59:00.000+00:002009-03-04T16:59:00.000+00:00Ricardo, não disse “merda” sobre ti e o que tu dis...Ricardo, não disse “merda” sobre ti e o que tu disseste. Incompreensível como pões na minha boca algo que não disse de ninguém, mas sim para caracterizar uma situação que tenho visto e revisto com frequência típica de quem pensa que sabe mas não sabe nada do que fala. Então em relação a este assunto dos NN e das conotações que lhes associas, é lamentável a tua ignorância. Porque, como referi no meu outro comment, prende-se apenas com a tua manifesta ausência de vontade em aprender e apreender o assunto. E isso torna-se tanto mais evidente, à medida que li os teus comentários sobre os NN e a ligação aos símbolos nazis. Tens um grande defeito, Ricardo. Num só comentário, conseguiste ajuizar mal o que eu disse. Mais uma vez não ponhas na minha boca coisas que eu não disse. Nunca disse que os adeptos que não gostam das claques não apoiam. Tens uma tendência inata para generalizar. Mais uma vez, apenas estava a caracterizar uma situação que tenho visto e vivido. Mas numa coisa concordo contigo, pois há elementos das claques que se pensam superiores. Mas também há que compreender: são eles que gastam mais dinheiro, tempo e sacrifícios para apoiar o Benfica. Desse ponto de vista, têm mais legitimidade dos que os outros em pedir apoio e criticar quem não o faz. Acho que isso é trigo limpo. E para que conste, eu não faço parte de nenhum grupo de apoio. Mas admiro esse mundo, interessa-me bastante e exerce-me um fascínio especial. Podes ter a certeza que comigo tens muito a aprender sobre o assunto, desculpa lá se te parece mal leres isto. Mas a partir do momento em que continuas a relacionar os NN aos ideais e simbologia nazi, depois de já te terem explicado algumas das razões, só porque te parece óbvio, mas por razões que não fazem sentido e nem sequer são válidas para quem já lá esteve dentro e conhece aquela casa, não vale a pena estar a queimar muito tempo com isto. Eu até te mostrava um texto em que um dos fundadores explica o motivo pela escolha do símbolo. Ou alguma da história da fundação dos NN. Mas tenho sérias dúvidas que mudasses de opinião. E isto aplica-se a todos aqueles que seguem a mesma linha de pensamento.GR1904https://www.blogger.com/profile/14789957906408121438noreply@blogger.com