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terça-feira, agosto 28, 2007

Nunca mais é 31...

Já cansa!!! Que 31 de Agosto chegue rapidamente para ser encerrado o período de transferências e as novelas diárias sobre jogadores desejados pelo Benfica acabar. Já estou pelos cabelos com tudo isto...

Hoje chega-se ao cúmulo de se anunciar a intenção do Benfica dar 15 milhões por um jogador e duplicar-lhe o ordenado que aufere no Real Madrid....haja paciência...

Descobrimos petroleo no Seixal e não dissemos a ninguém?!!??!

25 comentários:

João Bizarro disse...

Se o Camacho não põe mão naquilo esta época vai dar uma barraca descomunal.

Não estou a gostar mesmo nada disto. São jogadores atrás de jogadores!
Temos quantos? 50?

Anónimo disse...

João, não são assim tantos, o número nem é assim tão exagerado, até porque o Romeu e o Miguel Vítor podem ir jogando nos juniores, se não forem necessários.
A imprensa, neste caso não foi a nossa, é ridícula. Até 6ª ainda aparecem os italianos a dizer que damos 100 milhões pelo Káká. Haja pachorra...

Anónimo disse...

Neste momento são 28, mas com o Manú que deve sair, os 2 juniores, e ainda sem o novo central, pelo que deverá rondar os 25 + os putos.

João Bizarro disse...

28? Ok. Com isto tudo pareciam muitos mais.

Só espero que não sejamos tótós pra dar esses absurdos 15M pelo Soldado.

zorg disse...

Eu por acaso tenho a opinião oposta: prefiro dar 15 milhões por um jogador, do que dar 1 milhão por 15 jogadores.

Como já disse, eu não acredito em jogadores bons e baratos. Acredito que há jogadores bons e há jogadores baratos!

Seja como for, segundo a TSF, 15 milhões é o que o Real pretende pelo jogador. O Benfica terá oferecido 7.5 milhões de euros ou, em alternativa, proposto o empréstimo do jogador.

Nuno Gamito disse...

Elmander!!!

Pedro disse...

"Eu por acaso tenho a opinião oposta"

Oposta a quem/o que???

zorg disse...

Oposta à do joão, porque ele considera que seríamos totóis, se déssemos 15 milhões por um jogador e eu não.

Anónimo disse...

Só espero k esse soldado n seja primo de um Tote, que (infelizmente) conhecemos ai há uns anos... Sou da mesma opinião do pedro, não vejo a hora de chegar a dia 31 pra esses pasquins pararem de brincar connosco e com o Benfica. Já chega!

Unknown disse...

Tenho q reconhecer que preferia o Elmander ao Soldado... mas isso sou eu. Agora... expliquem-me lá... se precisávamos (precisariamos mesmo?) de mais um médio defensivo e de um ponta de lança, porque não fazemos regressar o DIEGO SOUZA e o MARCEL?

(Já sei... vão-me dizer q o marcel isto, o marcel aquilo... mas eu respondo, agora não é o CEPO que lá está... é o Camacho). E sxe o Cardozo é indiscutivelmente bom, o Bergessio terá tempo para se mostrar, o DABAO é uma grande promessa e o juíz do "Quem Dança Comigo" tb será titular de caras... para 4º ou 5ª opção o Marcel não serviria? Até já é nosso!!!!

bomdebola disse...

Entendo que a contratação de um avançado goleador seria muito bem vinda. O problema está em encontrá-lo nesta fase a um custo acessível (uma verba a rondar os dez milhões). Investir mais do que isso seria desequilibrar o orçamento proveniente da compra e venda de jogadores.

O André Lima, de 22 anos, ex-Botafogo, era uma boa aposta mas foi recentemente vendido ao Hertha. É um goleador e já está referenciado na selecção principal.

Os 15 milhões do passe do Soldado são exagerados. Nem o jogador vale assim tanto nem o Benfica pode gastar esse dinheiro. Por aí não vou.

MFQ

Pedro disse...

Eu tb prefiro q se gaste uma quantia interessante num jogador inequivocamente bom do q pouco dinheiro em vários jogadores medianos mas a questão é saber se o SLB tem condições para gastar assim tanto dinheiro numa só época (já vai em mais de 20 milhões) e se o jogador em causa vale o dinheiro...

zorg disse...

O Benfica gasto mais de 20 milhões, mas encaixou mais de 30 em vendas. Para além do mais o Benfica tinha feito um empréstimo obrigacionista com o objectivo expresso de reforçar o plantel há uns meses atrás.

Agora que as contas estão equilibradas e o exercício anual é positivo, a estratégia passa claramente por reforçar o plantel de forma a dar-lhe dimensão europeia. É isso que tem sido dito pelo Domingos Soares Oliveira repetidamente. Ainda há pouco tempo ele dizia que o Benfica podia gastar mais 20 milhões de euros em contratações sem problemas (e isto já depois de Cardozo, Di Maria, Bergessio e Adu terem chegado).

O Benfica é um clube de futebol, não é um banco. Se tem dinheiro e contas positivas deve, como qualquer empresa, investi-lo de forma a melhorar o seu desempenho. E no caso de um clube de futebol, investir para melhorar o desempenho quer dizer, na maior parte dos casos, comprar jogadores de qualidade superior aos que já tem.

Em Portugal parece que é algum crime gastar dinheiro em contratações! Leio comentários,
às vezes até de benfiquistas, à contratação do Cardozo, por exemplo, e em vez de se regozijarem por termos contratado um ponta de lança de qualidade, a primeira crítica é sempre o preço. Mas o que é isto?

É a poupança que ganha títulos? O campeão nacional vai ser o clube que gastar menos em contratações, ou vai ser o clube que tiver os melhores jogadores e as melhores alternativas no plantel?

Eu nem sequer conheço o Soldado. Não sei se vale 15 milhões ou não. O que sei é que normalmente os preços dos jogadores reflectem o seu valor (há excepções, claro) e, como já disse muitas vezes, eu não acredito em jogadores bons e baratos, acredito em jogadores bons e em jogadores baratos!

Anónimo disse...

Não há petróleo no Seixal, mas nos bolsos dos benfiquistas. O LFV que não comece a apresentar vitórias, que logo verá o petróleo deixar de correr...

É que já basta de tanta incompetência na gestão do futebol e tanto jogador a entrar e a sair. São cerca de 12 por época. FDX!

João Bizarro disse...

Zorg, 15M por um jogador de créditos firmados e internacional.
Posso estar enganado mas não me parece que o Soldado valha isso.

"O que sei é que normalmente os preços dos jogadores reflectem o seu valor"

Quando dizes isto lembro-me logo do Pepe e rebolo-me no chão a rir. Não da tua afirmação mas do Pepe e de quem deu aquele dinheiro por ele.

zorg disse...

>São cerca de 12 por época. FDX!
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Esta crítica não é justa. A gestão do LFV até esta época tinha-se caracterizado pela relativa estabilidade do plantel. Normalmente do 11 titular saía um jogador, no máximo, e tentava-se manter os jogadores mais valiosos. Foi assim que se conseguiu manter Luisão, Simão, Nuno Gomes, Petit, etc e construir a espinha dorsal da equipa.

Este ano tem sido diferente e este ano sim, houve algum desnorte e desorganização na preparação da temporada, mas se formos a ver só saíram 2 jogadores titulares indiscutíveis do ano passado. Tem havido muitas entradas, é certo, mas a mim chateava-me mais se também tivesse havido muitas saídas de jogadores importantes. É certo que saíram Simão e Miccolo, mas na prática, a espinha dorsal da equipa mantém-se e as entradas visam não só colmatar estas 2 saídas, que são de vulto, mas principalmente acrescentar qualidade e opções ao plantel, agora que as contas estão saneadas. Eu não acho essa ideia errada.

zorg disse...

>Zorg, 15M por um jogador de créditos firmados e internacional.
Posso estar enganado mas não me parece que o Soldado valha isso.
-
O soldado não é internacional? Eu pensava que sim, até porque uma das razões porque a notícia dizia que ele podia estar interessado em vir para o Benfica era precisamente para garantir a presença na selecção.

>Quando dizes isto lembro-me logo do Pepe e rebolo-me no chão a rir. Não da tua afirmação mas do Pepe e de quem deu aquele dinheiro por ele.
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Sim, o Pepe é uma das excepções. :)

Mas quando eu digo que normalmente o preço dos jogadores reflectem o seu valor, não estou a incluir os casos em que se paga a cláusula de rescisão, porque normalmente ela é calculada com o objectivo de ser acima do valor de mercado do jogador. Mas nos outros casos sim.

Eu creio que aquela ideia muito portuguesa de que é possível diminuir significativamente o preço de um jogador através da negociação, ou que é possível encontrar "pechinchas" com relativa facilidade é cada vez mais errada.

As negociações antes de uma transferência servem essencialmente para discutir formas e prazos de pagamento. Os preços dos jogadores são decididos com base em critérios objectivos, como o salário, internacionalizações, anos de contrato restantes e coisas desse género e por isso são conhecidos e aceites por ambas as partes à partida. As excepções a esta regra são as contratações de estrelas de primeira dimensão, cujas receitas adicionais em termos de merchandising que a sua contratação acarreta, às vezes justificam que se pague substancialmente mais do que o seu preço de mercado.

A lógica é muito simples: contratar um jogador é um risco e quanto mais caro o jogador, menor esse risco. É por isso que os jogadores muito jovens são, regra geral, mais baratos (o risco que acarretam é maior) e os jogadores de créditos firmados são mais caros. Há excepções a esta regra, mas normalmente as coisas funcionam assim.

João Bizarro disse...

O Soldado, daquilo que sei dele era um suplente utilizado no Real com algum sucesso pois normalmente quando entrava marcava. Até pode ser que se vier tenha sucesso e se farte de marcar mas acho que por esse preço é um risco.
Mas vamos ver. Faltam 2 dias e segundo li o jogador tem de dar uma resposta até ao meio-dia de hoje.

zorg disse...

João, mas para além disso que dizes, no ano passado esteve emprestado ao Osasuna, onde foi titular indiscutível e marcou alguns golos (creio que 11 ou 12). Acho que até foi considerado uma das revelações do campeonato espanhol.

Mas eu com isto não estou a advogar a sua contratação, atenção. Como já disse, não conheço este jogador, nem nunca o vi dar um pontapé numa bola. Só acho é que a premissa do não comprar porque é caro é errada... e estou certo que alguém no Benfica sabe o que vale este Soldado, se é verdade que fizeram uma proposta destas ao Real.

Pedro disse...

"Só acho é que a premissa do não comprar porque é caro é errada."

Eu tb. Q seja sempre assim, q se compre 2/3 jogadores por época mas daqueles q são mesmo bons. Q se gaste dinheiro mas q se gaste bem!!

João Bizarro disse...

"Só acho é que a premissa do não comprar porque é caro é errada."

E eu concordo contigo, Zorg.
Só questiono o facto de ser quem é. Mas posso estar enganado.

Como o Pedro diz que se compre 2/3 jogadores por época daqueles mesmo bons.
Aliás é isso que o Camacho defende desde a 1ª vez que cá esteve.
Por isso as "paletes" deles acabaram nessa altura.

Anónimo disse...

"Esta crítica não é justa. A gestão do LFV até esta época tinha-se caracterizado pela relativa estabilidade do plantel. "

O quê??? Estabilidade do plantel é algo que nunca tivemos com a dupla VV. E só até com o LFV. É um corropio de jogadores como só vi na era Damásio:
http://serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=14518.msg769543#msg769543

Só aqui contamos 31 jogadores em 3 épocas. E há um topico que mostra que esde que o LFV chegou ao Benfica vieram mais de 60 jogadores sem contar com os desta época. Se o redescobrir meto o link. Mas o primeiro serve como análise. É só compras e vendas. Parecemos uma feira de ciganos.

zorg disse...

>O quê??? Estabilidade do plantel é algo que nunca tivemos com a dupla VV.
-
Desculpa lá mas isso não é verdade.

Jogadores como Luisão, Leo, Moreira, Petit e Nuno Gomes estão no clube há quanto tempo? Quantos clubes portugueses têm 4 jogadores (que seriam 5, não fosse a venda não desejada do Simão) na sua equipa titular, há tanto tempo como o Benfica tem estes? Quantos anos esteve o Simão no Benfica? E o Ricardo Rocha?

O Benfica tem comprado e vendido jogadores, claro, mas o 11 inicial tem sido excepcionalmente estável. Só esta época é que, infelizmente, isso mudou. O LFV fez muitas asneiras na gestão do futebol, mas é um facto que tem havido alguma estabilidade nos titulares, parece-me a mim.

Anónimo disse...

Este foi o 11 inicial na final da Taça com o o Camacho:

BENFICA
Moreira, Armando, Luisão, R. Rocha, Fyssas, Petit, Tiago, Miguel, Simão, Nuno Gomes e Sokota.

Sobram 4 jogadores( contando com o Simão). Como é que se pode dizer que 11 inicial tem sido excepcionalmente estável? Nem o 11 inicial, nem o plantel.

zorg disse...

De há quantos anos é esse 11? E sobram 5 jogadores, embora só 4 sejam titulares habituais por causa das lesões do Moreira.

Vai ver o 11 do porto e o do sporting dessa altura e vê quantos sobram nos 11 titulares actuais. Eu tenho para mim que sobra 1 ou dois...